Sie sind ein Freund des Genusses und der Freiheit?

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Aficionado

bureaucrat,sysop
05.04.2008 19:57

Lust auf einen Adrenalinschub? Wenn ja, "Im Luftschutzkeller / Nulltoleranz - Der Raucherpolizist" von Spiegel lesen. Ein kleines Kostpröbchen:

"(...) Eigentlich sei Wiesbaden schön, sagt Keiser in seinem Prius. Aber die Schmierereien und der Dreck, das störe doch sehr. Er zeigt auf einen ziemlich sauberen Bürgersteig. "Das Unheil beginnt, wenn man sein Bonbonpapier fallen lässt. Oder wenn Kinder Sträucher abknicken." Oder wenn dieser Schmidt raucht."

Tolerante Grüsse, A.


Aficionado

bureaucrat,sysop
27.03.2008 13:08

Apropos Genuss und Freiheit: "Nur noch die Loser qualmen auf der Bühne", titelt die Welt und schreibt:

"(...) Für Bertolt Brecht gehörten Zigarren ebenso wie Kriminalromane zu „unverzichtbaren“ Produktionsmitteln. Was aus dem deutschen Dichter und seinem Theater ohne Glimmstängel geworden wäre, ist quasi nicht auszudenken. Unklar bleibt auch wie sich ein Rauchverbot auf sein Selbstbild ausgewirkt hätte. Schließlich gibt es in Brechts „Arturo Ui“ einen bemerkenswerten Satz. „Wer raucht, sieht kaltblütig aus“, heißt es da. Geschrieben wurde das in einer anderen Zeit."

Beste Grüsse, A.


Aficionado

bureaucrat,sysop
17.02.2008 13:01

"Fat is the new tabacco", schreibt Global National und bringt auf den Punkt, was ab und wann zu hören ist: Dem Kampf gegen den Tabak werden weitere Kreuzzüge folgen. Offensichtlich kommt das Körperfett noch vor dem Alkohol an die Reihe.

Beste Grüsse, A.


Ricci


30.01.2008 16:54

Danke sagt da Klaus zu Klaus!


Aficionado

bureaucrat,sysop
30.01.2008 13:38
Zuletzt bearbeitet von Aficionado am 30.01.2008 13:39

Prag Daily Monitor gibt im Artikel "LN: Klaus against smoking ban" die ablehnende Haltung des tschechischen Staatspräsidenten Vaclav Klaus gegenüber Rauchverboten u.a. mit folgendem Zitat wieder:

"(...) I have never smoked in my life. I am only fighting against the method of treating free citizens. I do not believe that passive smoking is such a threat to people to justify the issuing of further bans, orders and regulations, in other words to limit human freedom this way (...)".

Kurz zusammengefasst: Passivrauchen sei nicht eine Gefahr, welche die Einschränkung des menschlichen Friedens rechtfertige.

Beste Grüsse, A.


Hedone


05.01.2008 15:52

Spannend wäre zu erfahren, was nach Einführung der umfassenden Verbote von den beiden Interessengemeinschaften Zigarrenplattform und Geniesser Partei nun unternommen wird?


Karlfried


16.11.2007 18:07
Zuletzt bearbeitet von Karlfried am 16.11.2007 18:18

Habe mal höflich angefragt und auch Antwort bekommen.

@ Aficionado und Ricci

Die heiße Phase der Unterstützermobilisierung hat erst vor kurzem (07.11.07) begonnen. Hierzu werden u.a. tausende Zigarrenplattform.de Visitenkarten in Umlauf gebracht, Pressemittelungen auch in Richtung Politik bis hin auf Europa-Ebene sowie Berichterstattungen durch Zigarrenplattform Partner veranlasst. Weitere Aktionen und Events sind geplant und werden rechtzeitig auf der Zigarrenplattform veröffentlicht. Über Aktionen, die auch die Teilnahme der Unterstützer beinhalten, wird auf Basis der Entwicklungen der nächsten Monate entschieden.

Für die Händler unter den Lesern:

Die Visitenkarten werden u.a über den Außendienst verteilt. Es sind schön aufgemachte "größere" Karten, die kurz und knapp auf Zigarrenplattform.dehinweisen und dem Kunden mitgegeben werden können. Alternativ gibt es noch eine Unterschriftenliste falls der unterstützungs-gewillte Genießer mit dem Internet nicht vertraut ist. Für interessierte Händler, Gastronomen, ect. welche diesbezüglich noch keine Informationen oder Unterlagen erhalten haben, habe ich hier zumindest die Unterschriftenliste und das Statement mal abgelegt. Bei Bedarf einfach abspeichern und ausdrucken.


Aficionado

bureaucrat,sysop
15.11.2007 18:51

Guten Abend Karlfried

Im Sinne des gesellschaftlichen Wandels, der stark akzentuierten Konsumenten-Interaktion und den damit verbundenen Ansprüchen an die Kommunikation von Unternehmen und Organisationen erachte ich es persönlich als unbedingt notwendig, dass Mauern (zumindest teilweise) niedergerissen und kommunikative Interaktionen über verschiedene Entscheidungs- und Organisationsstufen hinweg etabliert werden. Der "alte Weg" hat die schleichende Misere des Kulturgutes Zigarre wahrlich nicht verhindern können. Welche Aktionen auch immer: Ziel muss meines Erachtens sein, die Zigarre wieder in adäquatem kulturellen, historischen und gesellschaftlichen Kontext in der Wahrnehmung einer breiten Masse zu verankern. Jeder leistet einen bescheidenen Beitrag. Zusammen ergibt das ein Werk. Das geht nur mit Kollaboration - und zwar über alle Ebenen hinweg.

Beste Grüsse, A.


Karlfried


15.11.2007 17:00
Zuletzt bearbeitet von Karlfried am 16.11.2007 08:53

Auf die Frage nach konkreten, neuen Aktionen der Zigarrenplattform habe ich keine Antwort. Dies können allenfalls die dortigen Verantwortlichen beantworten.

In dieser Diskussion zeigt sich, dass wir alle mehr oder weniger die gleichen Ziele verfolgen. Wie bei jeder Problemstellung gibt es aber unterschiedliche Auffassungen zur Lösung. Die Gründung einer politisch aktiven Partei ist eine davon. Eine andere ist die politische Hintergrundarbeit, wie sie von diversen Wirtschaftsverbänden tagtäglich, aber für viele Betroffene meist unsichtbar, durchgeführt wird. Der Erfolg beider hängt maßgeblich von der Anzahl der Mitglieder(Unterstützer) bzw. Wähler ab. Jeder Unterstützer ist ein potenzieller Wähler und umgekehrt.

Zurück zur ursprünglichen Frage: Konkrete Aktionen ? Nun, für mich heiß das selbst AKTIV zu werden. Oder ist der Leser geneigt zu glauben, dass es in der Bundesrepublik tatsächlich nur (aktuell) knapp 1000 Zigarrengenießer gibt welche, die auf Zigarrenplattform.de veröffentlichten Standpunkte unterstützen würden?

Eigene Aktion ist gefragt. Jeder Zigarrenraucher, jeder Händler, Gastronom … kann und sollte dazu beitragen diese Standpunkte zu kommunizieren, auf die Plattform zu verweisen und mittels steigender Unterstützerzahlen die öffentliche Diskussion positiv zu beeinflussen. Hierdurch steigt der politische Druck der, teils im Hintergrund, aufgebaut wird.

Eventuell kann aber dieses Forum dazu dienen konkrete Aktions-Ideen zu entwickeln. Falls diese mit den vier Prinzipien der Plattform übereinstimmen und finanziell tragbar sind, besteht vielleicht die Hoffnung, dass davon etwas aufgegriffen wird.

Ich stelle aber deutlich in Frage ob es Sinn macht hier wirklich alles zu diesem Themenbereich öffentlich zu machen. Eine Zielsetzung "pro Cigarre" erfordert sehr oft eine gewisse Strategie, welche u.U. mit einem schrittweise Vorgehen einhergeht. Die hier in relativ kurzer Zeit eingestellten Beiträge zeigen aber auch, dass ganz offensichtlich großer Bedarf an Diskussion und Austausch besteht - und doch hat jeder seine eigenen Probleme. Beispielhaft: Konsumenten fragen sich wo sie noch gepflegt genießen dürfen, für Händler ist es wichtig die Akzeptanz des Tabakgenuss zu fördern und Hersteller müssen sich mit Steuer und Definitionsänderungen beschäftigen. Meiner bescheidenen Meinung nach gibt es Themen die besser nur auf der jeweiligen Ebene besprochen werden sollten. Für interessierte Konsumenten gibt es unzählige Foren, Blogs, ect. – Hersteller sind meist durch entsprechende Verbände organisiert oder kommunizieren direkt miteinander. Der Handel ist meines Wissens nicht ganz so gut organisiert. Es gibt zwar auch dort gewisse Interessenvertretungen, aber die Verständigung beschränkt sich dann nur auf wenige. Eine geschlossene und dadurch zwanglose Kommunikation auf dieser Ebene sehe ich als Herausforderung.


Aficionado

bureaucrat,sysop
15.11.2007 09:44
Zuletzt bearbeitet von Aficionado am 15.11.2007 09:45

Ein Nachtrag, der Politik, technologische und gesellschaftliche Entwicklung sowie die (Web 2.0-)Hintergründe des Cigar Wikis auf wenigen Zeilen zusammenbringt: Vom partizipativen Netz zur partizipativen Politik

Beste Grüsse, A.


Aficionado

bureaucrat,sysop
15.11.2007 08:39
Zuletzt bearbeitet von Aficionado am 15.11.2007 08:44

Hallo Heiko,

Bei allem Respekt, meine Nachfrage galt eigentlich Karlfried und seiner Werbung für die Zigarrenplattform. Ich wollte bloss wissen, welche konkreten Aktionen der Verbund von Partnern auf der Basis der gesammelten Unterschriften plant. Dies, weil ich - ähnlich dem Statement von Cohiba66 - alle Pro-Zigarren-Aktionen per se gut finde, gerne aber Details erfahre, wenn auf verschiedenen Kanälen für eine Aktion geworben wird.

Deine Parteigründung wirft hohe Wellen - wie man hört und Du selber schreibst. Persönlich bin ich in dieser Sache etwas zwiegespalten. Einerseits ist sehr positiv, dass über die Zigarre gesprochen und die Unterscheidung vom schieren Suchtmittel Zigarette thematisiert wird. Andererseits bin ich überzeugt, dass eine neue Partei nur effektiv - im Sinne von politischen Erfolgen - sein kann, wenn sie die Massen mobilisiert. Und noch nicht mal Tausende Anhänger würden im politischen Kontext als Masse verstanden. Aber, das ist eh bloss meine bescheidene persönliche Meinung. Die besten Wünsche für gutes Gelingen sowieso.

Beste Grüsse, A.


Clubcigarren


14.11.2007 20:02

@ all

Danke für die Zustimmung. Wenn ich vorher gewusst hätte, was ich/wir uns da einfangen, dann hätten wir erst einmal einen Sponsor gesucht. An normale Arbeit (und das im Weihnachtsgeschäft) ist kaum mehr zu denken. Wir erhalten so viel Zuspruch und man muss mit vielen, vielen Menschen, Organisationen etc. kommunizieren. Aber so langsam bekommen wir das in den Griff.

Oberstes Ziel ist es jetzt, die rechtlichen Voraussetzungen für die Anerkennung als Partei zu erfüllen. Da setzt einem der Gesetzgeber ja ziemlich umfangreiche Hürden hin (Regularien ohne Ende). Aber den Hauptteil haben wir schon gemacht und wir sind sehr zuversichtlich. Wir müssen halt alle Dinge immer Gegenchecken ob wir keine Formfehler machen.

Die nächsten Schritte sind die, die gesamten Initiativen anzusprechen und diese für uns zu gewinnen. Allerdings sollen die ruhig alle ihre Ziele weiter verfolgen. Einige sollten aber mal ihre Argumente überprüfen, denn wir kommen nur mit seriösen Forderungen weiter und wenn wir dem "Gegner" etwas anbieten, dass dieser nicht sein Gesicht verliert. Das könnte z.B. ein Rauchverbot in KFZ im Beisein von Kindern sein, oder ein generelles Rauchverbot in öffentlichen Bereichen wo Kinder/Minderjährige sind. Bitte nicht gleich aufschreien, aber solche Forderungen (auf Kinderspielplätzen) werden gerade gemacht.

Dann sind wir dabei Unterstützer anzusprechen, die im öffentlichen Leben eine wichtige Funktion erfüllen oder aber bekannt sind. Dazu zählen wir u.a. Franz Beckenbauer, Wendelin Wiedeking, Rudi Assauer, Günter Grass, etc., diese Leute (die sich ja ohnehin zum Genuss bekennen) sollen offiziell die Partei und Ihre anliegen ganz oder in Teilen unterstützen, bestenfalls Mitglieder werden. Die Bewegung/Partei muss weg vom "Geruch" der "spinnerten Rauchfreaks"

Dann brauchen wir Unterstützung von Rechtsanwälten, diese sollen die Möglichkeiten der Angriffspunkte gegen die geplanten Gesetze und Verordnungen überprüfen. Es muss schnellstens etwas gemacht werden. Denkbar sind Klagen (Popularklage, oder wg. Übermaßverbot, Berufsverbot, etc.). Hilfe ist auch gefragt durch Druckereien, die z.B. unser Flyer kostenlos drucken.

Wünschenswert wäre auch eine größere Teilnahme an Raucherabenden. Es nützt nichts, wenn man immer darauf herumreitet, dass die Leute nicht mehr in die Gaststätten gehen. Wenn viele Genießer teilnehmen wächst auch die Bereitschaft der Wirte, etwas für diese Zielgruppe zu tun. Oder würdet Ihr in Raucherräume investieren, wenn ihr nicht wisst ob einer kommt.

Flagge zeigen und Rauchzeichen setzen.

Soweit fürs erste. Sympathisanten können sich jederzeit per mail oder Telefon melden. Adresse findet Ihr auf der Webseite http://www.die-geniesser.eu. Bin täglich von 9-23h erreichbar.

ciao

Heiko Poerz


Ricci


14.11.2007 19:33
Zuletzt bearbeitet von Ricci am 16.11.2007 21:25

Welche konkreten, neuen Aktionen dürfen Unterzeichnende erwarten? (dito aficionado)

Das ist auch was mir unter den Nägeln brennt, denn sich sammeln ist gut. Allerdings nur wenn alle das konkrete Ziel kennen, stimmt auch die Richtung. Bisher war das mit Ziel und Richtung nebulös bis nicht ausgesprochen. Das hat sich geändert und jetzt die Frage, was steht als nächstes auf der Agenda? Fetter TextWichtige Zusatzfrage an Karlfried: Welche Pläne hat der Vorstand des Verbandes beschlossen und in den Schubladen liegen um den eklatanten Kulturunterschied von Zigarette und Zigarre zu kommunizieren?


Cohiba66


14.11.2007 18:53
Zuletzt bearbeitet von Cohiba66 am 14.11.2007 18:54

Alle Aktionen für die Cigarre sind gute Aktionen. Danke schön an alle initiativen Menschen.


Clubcigarren


14.11.2007 16:10

Hallo Karlfried, die Zigarrenplattform ist eine gute Idee. Auch ich gehöre zu den ersten Unterzeichnern. Allerdings geht das Ganze in eine teilweise falsche Richtung. U.a. wird ja auch darauf abgehoben, das gemäß der WHO/IRC Gutachten aus dem Jahre 1998 das Rauchen im Prinzip nicht bzw. wenig schädlich sei und das es keine signifikanten Zusammenhänge im Bezug auf das Passivrauchen gebe. Das steht da auch tatsächlich drin.

Aber, keiner nimmt Bezug auf das aktuellste Gutachten vom 26.6.2006 von der obersten amerikanischen Gesundheitsbehörde. In diesem Gutachten wird komplett alles was vorher war auf den Kopf gestellt und das Gegenteil "bewiesen". Ich bin kein Wissenschaftler und in englischer Fachterminologie auch nicht bewandert. Aber die Zusammenfassung kann ich lesen und verstehen. Fazit: wenn wir uns in der Thematik nicht anders aufstellen, dann kämpfen wir vergebens!

Alle Unterschriften die die diversen Bewegungen sammeln sind richtig und Wünschenswert. Aber was passiert dann? Die Unterschriften mit samt den Vorschlägen und Anträgen werden abgegeben und von der Politik erst einmal 4 Monate an die Seite gelegt. Das darf man nämlich. Und danach haben wir keinerlei Anspruch ob und was umgesetzt wird. Fazit: Soll das so weitergehen? Ja, aber. Sammeln Sie Unterschriften. Werden Sie laut, aber versuchen Sie die Themen die Sie propagieren auf realistische Ziele zu lenken. Die Rauchverbote können wir nicht aufhalten! Wir können Sie nur sinnvoll gestalten und uns "Ruheinseln" erobern.

Ich fordere alle Initiativen auf, die am 9.11. gegründete Partei "die Genießer - für Freiheit und Toleranz" zu unterstützen (siehe auch thread hier im Diskussionsforum). Denn jede Stimme die wir in demokratischen Wahlen erzielen kann helfen. Bei einer Stadt mit z.B. 50.000 Wahlberechtigten, reichen 2501 Stimme um in die "Regierung" zu kommen und mit zu bestimmen. Unser erstes Ziel ist die Landtagswahl am 28.9.2008 in Bayern. Da kann man etwas bewegen, denn wir sprechen für alle Genießer! Und zum Genuss gehört neben dem Rauchen, auch der Alkohol (da droht die nächste Verbotswelle), das genussvolle Autofahren und das Essen.

Hier die Links zur Studie und zur Partei: http://www.surgeongeneral.gov/library/secondhandsmoke/ http://www.die-geniesser.eu/

In diesem Sinne noch einen Genussvollen Abend & smoke on

Heiko Poerz


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